《21世紀(jì)》：現(xiàn)在社會(huì)各方面高度關(guān)注環(huán)境保護(hù)，這些年國(guó)家在環(huán)保方面的投入也不少，但效果仍不盡如人意，你認(rèn)為深層次原因是什么？

范必：我們平常所說(shuō)的環(huán)境問(wèn)題主要包括，水、大氣、土壤污染，生態(tài)惡化，溫室氣體排放增長(zhǎng)，生物多樣性下降等方面，集中體現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展與資源環(huán)境的矛盾。造成這些問(wèn)題最直接的原因是經(jīng)濟(jì)粗放發(fā)展，部分行業(yè)特別是重化工業(yè)出現(xiàn)產(chǎn)能過(guò)剩，能源結(jié)構(gòu)調(diào)整滯后，城鎮(zhèn)化迅速發(fā)展，環(huán)境監(jiān)管不到位等。在這些直接原因的背后，還有深層次的體制原因。

《21世紀(jì)》：如何理解您所說(shuō)的環(huán)保中長(zhǎng)期規(guī)劃需要有大的格局？

范必：經(jīng)濟(jì)的粗放發(fā)展與不合理的制度安排有直接關(guān)系。比如，大家看到重化工業(yè)出現(xiàn)了產(chǎn)能過(guò)剩，小鋼鐵、小化工、小造紙等高排放行業(yè)在各地迅猛發(fā)展，對(duì)環(huán)境造成很大破壞，這與我們的財(cái)稅體制和項(xiàng)目審批制度有很大關(guān)系。

現(xiàn)在世界上大部分發(fā)達(dá)國(guó)家是以直接稅為主，我國(guó)是以間接稅為主，其中增值稅中央和地方分成。發(fā)展重化工業(yè)可以增加地方增值稅的收入，地方政府又缺少其它主體稅種，這就加劇了他們吸引重化工業(yè)、加工工業(yè)投資的沖動(dòng)。

重化工業(yè)的特點(diǎn)是規(guī)模效益明顯，規(guī)模越大邊際成本越低，處理污染的能力也越強(qiáng)。但是這類(lèi)項(xiàng)目是按規(guī)模劃分審批權(quán)限，大項(xiàng)目北京批，中小項(xiàng)目地方批。大項(xiàng)目批不了，中小項(xiàng)目便紛紛上馬，于是“幾小工業(yè)”遍地開(kāi)花。

又比如，在電力工業(yè)中，出現(xiàn)棄水、棄風(fēng)、棄光的現(xiàn)象，這些可再生能源發(fā)展遇到的限制與電力體制改革不到位有關(guān)。

再比如，我國(guó)長(zhǎng)期處在煤炭時(shí)代，無(wú)法進(jìn)入到油氣時(shí)代，這又與油氣體制改革不到位有關(guān)。

我國(guó)中長(zhǎng)期發(fā)展規(guī)劃的特點(diǎn)是，既規(guī)劃發(fā)展，也規(guī)劃改革。不論是制定“十三五”經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展規(guī)劃還是環(huán)境規(guī)劃，都應(yīng)當(dāng)把這些改革置于重要位置。改革不僅限于環(huán)保體制，而是要在財(cái)稅體制、能源體制、項(xiàng)目審批制度等各個(gè)方面的改革中，都體現(xiàn)出保護(hù)環(huán)境的要求。